o.O

Én is jót derültem a szóhasználaton, amikor a hírekben hallottam, hogy azért bojkottálják az üzemet a korábbi vásárlók (német&osztrák), mert ott az "embertelenül" (?) és az "állatok JOGAIT sértő módon" (?) tömik a libákat. Igazából egy az egyben WTF?!

nevetséges bazmeg

Én láttam, hogyan tömi a nagymamám a libákat, nem egy tíz centiméteres csövet dugott le a torkukon. Persze, az igaz, hogy nincs helyük ezeknek a kizárólag táplálkozás céljára tenyésztett, szerencsétlen állatoknak az ensz-ben, vagy a grammy-díj átadásán, de kicsit jobb körülményeket megérdemelnének. Nagy túlzás, amit az alapítvány művel, de érdemes azon is elgondolkodni, mire képes az ember azért, hogy jólétben éljen...

nem tom, én is láttam libát tömni, de szerintem nem volt szörnyű. ami gáz, az a nagyüzemi csirketartás pl, ahol a csirke olyan ketrecekben él, ahol mozogni sem tud, csak a növekedésserkentők miatt lesz egyáltalán valamekkora combja, meg melle. ezek a libák a tömés 10 percén kívül egy kurva nagy térben élnek sokan. rosszabb az, hogy most ezek a népek, akik állás nélkül maradtak délkelet-magyarországon valami osztrák hőbölgés miatt, mi a faszt fognak csinálni? vagy elmennek kurválkodni és akkor nem egy tízcentis csövet dugnak le a torkukon, vagy elmennek lopni, és akkor mehetnek a sigiri sittre, ahol egy nem tíz centis csövet dugnak a seggükbe. szerintem akkor már inkább maradjon az a cső a liba torkában, hogy évszázadok óta ott van. ne legyünk már idióta álszentek, mint a németek, ahol légkondis kamionnal viszik a marhákat a vágóhídra!

Én ezért nézem pl. a tojáson a jelzést, hogy miylen telepről származik. A nagyüzemi tojatást nem támogatom, pedig nem rosszabb, mint a focicipőm gyártósorán dolgozó Észak-Koreai menekültek sorsa...

Kérdem én, hogy annak idején a magyarok miért nem léptek fel határozottabban, amikor évekig habzott a Rába az osztrák területen lévő jennersdorfi cipőgyár miatt (itt jegyezném meg, hogy ez a szennyezés már 2001 óta tart)? Egy osztrák alapítvány bezárathat egy vállalatot, amely most kénytelen 200 (vagy annál több) embert elküldeni, de a magyar csak leveleket küldözgetett és fenyegetőzött, hogy bezáratják a gyárat... Szégyen, hogy mi megy ebben az országban!

nem tom a., de lehet nem olvastad el a cikket. az osztrák cipőt gondolom itt nem veszi senki, de a baromfiüzem több milliárd forint értékben szállít osztrák/német piacra, így aztán logikus, hogy az egyikre könnyen lehet nyomást gyakorolni, a másikra meg sehogy. ez kurvára nem az országokon múlik. mi is teleszarjuk hugyozzuk a dunát, beleeresztünk minden vegyi anyagot szűrés nélkül, mégsem aggódik senki hangosan a duna-delta tönkretétele miatt. kicsit több következetesség kellene, kérem. egyforma mocsok minden európai állam, ha ganézásról van szó...

Tévedsz, Zahar, elolvastam a cikket. Hozzád hasonlóan engem is mélységesen feháborít az, hogy egy osztrák alapítvány befolyására ennyi MAGYAR kényszerül az utcára. Nemcsak arról a kétszáz emberről beszélek, akiket a gyárból kénytelenek elbocsátani, hanem azokról is, akik a környéken élnek és libanevelésből tartották fenn magukat. Folytathatnám a sort azokkal a gazdákkal, akiknek a gabonájukból keverték az állatoknak szánt tápot, vagy akik az állatok szállításával foglalkoztak. Mindezt, csak nálunk - ebben az országban - lehet megtenni, máshol már régen megkövezték volna a négy mancs-hoz hasonló alapítvány tagjait. Kérdem én, miért van az, hogy Magyarországon senki nincs, aki ezeket az embereket megvédhetné? Egy külhoni alapítvány tönkreteheti az egyik legnagyobb hazai feldolgozóüzemet? Igen. Csak itt lehetséges ez. Innen jutott eszembe a rábai szennyezés: a magyarok sehol sem képesek megvédeni a saját érdekeiket (és a gazdaságuk érdekeit sem). Ha az EU-s csatlakozás idején az állatvédelmi törvényben meghatároztuk volna új törvényként a libatömés fogalmát, akkor most egy külföldi állatvédő alapítvány nem tudna tönkre vágni egy ilyen jelentős vállalatot, mint a Hungerit. Zárszóként pedig csak annyit, hogy mindenki tehet valamit a magyar gazdákért. Legutóbb egy boltban vásárolgatva választás elé kerültem: megveszem a 160-180 forint árfekvésű, szlovák gagyi tejet, vagy helyette a 390 (!) forintra árazott Alföldi tejet teszem a kosaramba. Az utóbbit választottam. A zöldségesnél is mindig megkérdezem, hogy magyar termék kerül-e az asztalomra, s ha van választásom, mindig a hazai terméket vásárolom meg. Nemcsak több következetesség kell, hanem több tudatosság is.

Volt már hasonló törekvés még Kossuthék idejében is nem? Hogy magyarat vásároljál a kül-földi helyett. :s

"Ha az EU-s csatlakozás idején az állatvédelmi törvényben meghatároztuk volna új törvényként a libatömés fogalmát, akkor most egy külföldi állatvédő alapítvány nem tudna tönkre vágni egy ilyen jelentős vállalatot, mint a Hungerit." nem értesz valamit. itt nem a jog eszközeivel éltek, hanem a zsaroláséval: "addig kiabáljuk hangosan osztrákiában, hogy bántjátok a jószágot, amíg tönkre nem mentek, oder abba nem hagyjátok" ezzel nem lehet mit kezdeni sem diplomáciai, sem jogi úton. ez kb olyan, mint a "free tibet" kiabálása, vagy a "gyurcsánymonnyonle". egyébként meg nem valakik tehetnek róla, hogy ilyen töketlenek vagyunk, hanem mi mind. senki nem megy az utcára, senki nem hallatja a hangját sem civil, sem politikai fórumokon, csak ilyen hüje blogok hüje kommentjeiben okjos és bátor ez a nép. tessék létrehozni egy okos, nem populista pártot, és izomból tolni neki. ah, nyavalyogni oly könnyű, azt szoktam én is. de nem veszem meg a drágábbat csak azért mert magyar. a parasztok is hibásak abban, hogy nem tudnak hatékonyabban termelni, mert nem hajlandóak szövetkezetekbe tömörülni, oszt mindenik veszi magának a traktorot, meg fél holdon termel odvas répát, kell az a francnak há jaaaaj.

Én valóban nem iszok azóta Gössert, amióta habzik a Rába. Ebben az a vicces, hogy az osztrákok beparáztak a gazdasági bojkottól, mert elég komoly piacuk vagy itt. A parázók nem számoltak azzal, hogy itt leszarják a habzást és megveszik az osztrák terméket, mert 10Ft-tal olcsóbb... Hát ennyit a hozzáállásról..

egyszer majd lesz valami kőkemény zöld miniszterünk (muhaha) és majd ő segíti (muhaha) a civileket a harcaikban.

Írtatók vóna levelet Fodornak.:-) Egyébként ez a "magyar terméket veszek azért, mert magyar" nálam sem nyerő. Annyiban hadd legyek már önző, hogy a szervezetemet olyan anyagokból építsem, ami jó neki, pont leszarva, hogy ki állította elő. Aszerint vegye az ember a tejet, hogy hány százalék benne a tej (hehe, de tényleg). Amellett, amit zahar elmondott (hogy a paraszt is hibás bizony, tonnaszámra termeli az eladhatatlant, majd segélyért sír a minisztériumnál amikor csak szarér-hugyér tudja értékesíteni) másik problémám, hogy ha drágábban veszel nem jobbat csak azért, mert magyar, akkor részt vállalsz egy nem működő rendszer mesterséges fenntartásában. Reformáljanak és csináljanak jót, olcsón. Addig nem veszek, amíg nem. A mi magazinunkat se veszi meg senki csak azért, mert mi nem németből fordítjuk a cikkeinket, hanem magyar szerzőkkel íratjuk meg. Akkor veszi, ha tetszik neki ami benne van, és ez így okés.

word!

:a! en ittam szlovak tejet es makszimalisan ungagyi (pl volt benne tej)

Azért ez a szart termel és nem olcsó dolog nem teljesen fedi a valóságot, de ez most nem idevágó téma. Talán másik bejegyzésben lehetne órákat vitázni. Itt sajnos az a rendszer rossz, amit az EU megalkotott és ebben a rendszerben a kelet-európai gazdák iszonyatos hátrányt élveznek.

Az államilag adható támogatás plafonjára gondolsz, vagy az EU támogatás mértékére? Mert szerintem a fő gond az, hogy a gazdálkodásból élő lakosság 0 mértékben mobil, képtelen felhagyni a gazdaságtalan termelőmunkával, és ahelyett, hogy eladnák a földjeiket és csinálnának mást,1000-en termelnek akkora területen, amekkora területen Ausztriában 10-en. Ennek köszönhetően senki nem tud jó minőséget termelni elfogadható áron.

Ausztria nem mezőgazdasági ország, persze, hogy kevesebben termelnek. Arra gondolok, hogy minden országban az EU-n belül így zajlik a dolog. Az olcsó spanyol paradicsom nem azért olcsó, mert hatékonyak, hanem a spanyol állam több pénzt ad a gazdáinak (többet kapnak a közös alapból, így a nyereségük nagy része nem a termény értékesítéséből származik. Az, hogy ez itt is így van, nem helyes, de talán nem kellene az EU-s költségvetés 50%-át a KAP-ra fordítani.

Épp nemrég mesélte valaki hogy németországban autópályán emelkendőnek felfelé buszozva azt látták, hogy a szomszédos szántóföldön rájuk előzött a John Deere traktor, ami szintén emelkedőnek felfelé haladt, közben húzta a harminc méter széles borotnát vagy ekét vagy mi a szart, benne meg a bauer tévét nézett, hogy ne unatkozzon mialatt a tizenöt kilométeres szántóföld végére ér, hogy ott megforduljon. Hiába nem mezőgazdasági ország ausztria vagy akármi, ott mégis felfogják, hogy nagy tételben termelve az egyes darab olcsóbbra jön ki. Ha egy könyvet egy példányban nyomtatsz ki a nyomdával beszarsz a nadrágodba az árán, de százezrével már viszonlyag tűrhető áron lehet kihozni darabját. A magyarok háztáji gazdaságban termelnek, ami nem korszerű. Ez olyan minha a lyukszalag létjogosultságáért kampányolnék a fehérjealapú memóriák korszakában. Csak persze senki nem akar engedni az igazából, és inkább zsarolják a felvásárlókat, hogy fizessenek a piaci értéknél többet a léalmáért. Farkasok.

Egészen nyilvánvalóan "boronát" akartam írni "borontát" helyett.

Ti tényleg nem láttatok még a hiradóban francia gazdákat, akik mekiket gyújtogatnak a "háztáji" gazdálkodásuk megőrzéséért? Mondom, hogy ez így van...Az meg nyilvánvaló tény szerintem mindenkinek, hogy a tehetősebb gazdának nagy a földje, a szegényebbnek kisebb. A nagy földet drágább megművelni, több gép kell hozzá, komolyabb saját tőke kell ehhez. Mint, ahogy ez az üzleti világban mindenhol így van? Miért a gazdákat basztatja mindenki? A sok kis élelmiszer bolt, a sok kis nyomda, a sok kis lapkiadó is hatékonyabb lenne együtt és kevesebbet sírnának a nagy multik miatt, akik mögött több pénz áll. Csak az a szerencse, hogy kapitalizmus, szabad piac van és nem tervgazdálkodás. A gazdák javarészt a nekik, az EU által elutalt pénzek kifizetése miatt tüntetnek!

Az azért nekem szemet szúr, hogy a kis nyomdák, kis lapkiadók nem vonják eu támogatásból vásárolt John Deere traktorblokád alá a az újságárusokat, vagy az újságokat vásárlókat, hogy igenis bazmeg vegyed meg drágábban az én újságomat mert nekem csak úgy gazdaságos, mert kisebben termelek. Tartson lépést. Tartson lépést. Tartson lépést. Mi a faszom az hogy a valamiért véletlenül kivétel nélkül százharmic kilósra hizott rákvörös, dinnyeméretű fejű gazdák hőbörögnek családonként nyolc traktorral a felvársárlók/üzletláncok előtt, ellenezve a világ haladásásnak irányát? Tartsanak lépést. Ha tőlem akármilyen olcsón se viszik a homokot tunéziában a tengerparton, bazmeg nem homokot fogok árulni. Nemegy ősortodox paleontoparasztot ismerek aki kiszántotta a gecibe a szőlejét/almáját, mert belátta hogy nem éri meg neki. Aki meg nem látja be, és igy is csinálja, az csinálja lekesedésből az úristenit neki.

Kavics itt nem csak annyiról van szó, hogy a nagytermelőnek van pénze modernizálni és gazdaságosan termelni, a kis termelőnek meg nincs. Az okról beszélünk. Hogy itthon x hold szőlőre jut x termelő és nem működik. Máshol viszont x hold szőlőre jut x/100, ott működik. És, hogy az itthon működő unhatékony rendszer mesterséges fenntartásához a résztvevők (akik miatt nem működik) pénzt követelnek az EU-tól, egyesek pedig még tőlem is, azzal az indokkal, hogy én is magyar volnék. Ahelyett, hogy változtatni próbálnának a saját helyzetükön, elvárják, hogy az EU és a kormány kvázi nem támogatást, hanem SEGÉLYT folyósítson az elcseszett helyzetük miatt. Gurulok a fékevesztett autómban egy kibaszott szakadék felé, de ahelyett, hogy lekanyarodnék jobbra, kiáltozok másoknak, hogy segítsenek visszahúzni. A boltosokat meg azért nem fikázza senki bazmeg, mert ha nem megy a bolt, akkor bezárja a boltot, nem megy gigasegélyért sem az EU-hoz, sem a kormányhoz. Ha nem veszik a portékát, hát árul mást, vagy nyit üzletet máshol. A lakosság túlnyomó többsége ki van szolgáltatva, a gázszerelőtől a könyvelőig, a tanártól a cipőjavítóig. Mindenki rá van kényszerítve az alkalmazkodásra, csak a gazdák nem?

Ja, és a legviccesebb, hogy mindez annak ellenére van így, hogy sok esetben az állam FIZET a gazdának csak azért, hogy írtsa ki a kibaszott terméketlen, ótvar fos földjein a tőkéket meg a felesleges gyümölcsfákat! Ez abszurdum.

Petr Balavic: 2008. 09. 12. 13:25 :D

akkor összefoglalom. amit én is úgy gondolok, és akkor nem kell külön ugyanazt megírnom: "Az azért nekem szemet szúr, hogy a kis nyomdák, kis lapkiadók nem vonják eu támogatásból vásárolt John Deere traktorblokád alá a az újságárusokat, vagy az újságokat vásárlókat, hogy igenis bazmeg vegyed meg drágábban az én újságomat mert nekem csak úgy gazdaságos, mert kisebben termelek." és: "A lakosság túlnyomó többsége ki van szolgáltatva, a gázszerelőtől a könyvelőig, a tanártól a cipőjavítóig. Mindenki rá van kényszerítve az alkalmazkodásra, csak a gazdák nem?"

Ajjajjj, nagy a baj...Ugyanis én is az okokról dumálok...Ez az ok pedig nem más, mint az EU agrárpolitikája...A jelenség nem magyar, hanem európai. A gazdák mindenhol (értsd: az egész EU-ban) ezt csinálják. Zsarolnak, mert a rendszer őket támogatja és megtehetik. Tény, hogy ahol a zsarolással elérik a célt, ott jobban élnek és tv-t néznek a traktorban! De ott az állam is könnyebb helyzetben van, mert gazdánnként, területenként négyszer több pénzt kapnak a költségvetésből. Ebbe a rögzült rendszerbe szállt be kelet-európa 2004-ben. Idejön az albán gazda és Ő is azt látja, hogy milyen jól élnek itt a földművelésből (ahogy azt Petr látta németországban) Szerintetek Janibácsi fogja majd az egészet megreformálni Tabdi határában? Nem, természetes, hogy Ő is azt csinálja, amit a rendszer enged és megkövetel: támogatásokat vesz fel, tüntet, hőbörög.

Ráadásul az említett eu pénzből vásárolt John Deere traktor legtöbbször 20-30 éves belorus(mtz),a korszerű új trakin meg van még kb 100 havi részlet..

Kavó! Ezt mindenki érti, elmondtad már fentebb. Én arról pofázok, hogy akinek ez a rendszer nem tetszik, az takarodjon valami polgári állásért, vagy termesszen olyat, amit kis területen is hatékonyan lehet. De ne várja el a társadalom szolidaritását és sikoltson, hogy bezzeg a francia gazda így meg úgy. Jani bácsi ne reformáljon meg semmit, hanem a fiából csináljon boltost, a lányából meg fodrászt, és adja el a földjét Tibi bácsinak, aki így talán már 1 %-al versenyképesebb lesz, lévén nagyobb területen termel. Vágod? A rendszerváltás után végtelen számú életképtelen kis tanyagazdaság keletkezett, aminek következtében rohad a rendszer. Amíg erővel fenntartják ezt, addig nem is lesz ez másképp, és addig ne is várjanak toleranciát. És azt se várják, hogy az EU ilyen trágyadombra öntse ki a polgárok pénzét. A francia gazdának gondolom megéri pénzt adni, sokat, a magyarnak nem éri meg, a fentiek okán.

Duncan azt hiszem Kavó épp azt akarja mondogatni, hogy a rendszer szarsága miatt nem fogja elküldeni Jani bácsi a kölkit boltosnak, mert ők még így is megélnek belőle, hogy keveset, és nem azt állítanak elő szarul, mert csak néha hőbölögnie kell és kap. egyszerűbb hőbörgésre, meg traktoros útblokádra, meg tejkiöntésre, meg dinnye osen elé dobálásra kiképeznie őket. őneki ez a rendszer bizony jó, és működik. nekünk, akik fizetjük és szopjuk, nekünk nem tetszik, és mivel mi fizetjük nekünk kellene rajta változtatni. aki benne van, az nem akar és nem tud. (jó lehet tudna, de neki nem érdeke)

Vagyis a gazdáknak ez jó? Olyanok, mint a kisebbségiek, akik sírnak a segélyért, de alapjában véve szeretnek így élni? Ezt mondod Kavics?

Nem teljesen, de a felkínált lehetőségek közül inkább ezt választják. Nem sok mindenhez értenek, így ha kiszántják a földet és eladják, akkor megszünik a sztrájkolási alap részükről. Akkor mehetnek majd segélyekért és tényleg kisebbségiek lennének. Mellesleg, akkor Te tartanád el őket..

Most is én tartom el őket, mert az állam pénze az én pénzem, és abból élnek. De azt nem értem, hogy ha így gondolod, akkor miért háborodsz fel azon, ha fikázzák a gazdákat? Ez nem elég jogalap?

Nem te tartod el. Ők csak a nekik megítélt EU-s pénzeket akarják és várják el, hogy utalják el hónapos késésekkel. Az állam nem támogathat közvetlenül semmilyen ágazatot! Talán fagykár esetén adhat kártérítést. Azon háborodok fel, hogy a 8 általánost végzett Józsibácsi a gonosz, miközben a politika tehet erről az egészről. Nem mondtam egyszer sem, hogy helyes, csak felbosszant az, amikor valaki könnyelműen nevez meg valakit bűnösnek.

kavó ne má' szóval most akkor az eu támogatás az a levegőből keletkezik, vagy a mi adónkat címkézgetik át?

Jelenleg az EU támogatás nem érinti a pénztárcádat! De ha később, évek múlva fogja is, akkor sem a gazdák szavaztatják meg maguknak a pénzt, hanem az van, hogy nem mernek hozzányúlni az agrár dolgokhoz a politikában. Hogy ebben milyen mértékben van benne Józsibácsi traktoros felvonulása és a különféle zöld szervezetek kampányolása vagy inkább az ilyen mértékű intervenciók elvonása után keletkező tömeges munkanélküliség lenne az EU-nak rosszabb, ezt döntsék el ők. Amúgy pont most olvastam a HVG-ben, hogy a 3. negyedévi GDP növekedéshez (:D) az agrárium járult hozzá a legnagyobb mértékben. 133%-os az előző negyedévhez képest. Az ipar 93%

figyelj már, nem értem miért ne érintené a pénztárcámat, hiszen ha jól tudom nem kaptuk még vissza azt a pénzt, amit befizettünk... so gyakorlatilag, mint írtam is, gyakorlatilag csak kiküldik, ott meg átcímkézik az adómat

Az EU támogatás nem érinti a pénztárcámat, de az FVM gazdálkodásának csak egy része származik az Európai Uniótól, a maradék kb. 200 milliárd kurvára az én zsebemből megy el pölö olyanokra, hogy a felvásárlók számára elfogadható piaci ár megteremtése érdekében a léalmatermelőket "az agrártárca hektáronként mintegy 70 ezer forinttal támogatja, az összeget még az idén megkapják". Csak ez a tétel másfél milliárd fötö. A léalmatermelőknek. Ám ha bedől a print piac, úgy dobnak ki az utcára téged is, engem is, hogy a lábunk sem éri a földet barátom.

Nana, várjunk már. Azok a tételek, ami a működéshez kellenek, azokat számolgatjuk? Hát akkor basszus azt is számolni kezdjük, hogy minek utat építeni vidéken? :) Az intervenciókat, támogatásokat, fejlesztési pénzeket az Eu fizeti. A hektáronként ígért 70ezer Ft a legjobb ismereteim szerint egy Eu-s alapból megy, ami ilyenekre jött létre, igaz tavaly már ebből gazdálkodtak, így aki akkor kimerítette a keretét, az idén nem kap. Zahar, többet ad az Eu, mint amennyit befizetünk, így értettem a pénztárca dolgot.

Honnan veszed, hogy ez a másfél milliárd EU pénzből megy?? Kizárt, hogy az Unio minden támogatást kifizet a gazdáknak, akkor miért kellene tüntetniük az utcákon? Ki az a politikus, aki más pénzéből nem fizet, ha elkerülheti a felfordulást? Ennek az ügynek a kapcsán egyébként konkrétan elhangzott, hogy az FVM "egyéb forrásokból átcsoportosítja" a 1,5 milliárdot, ami valszeg azt jelenti, hogy másra nem jut annyi. Ha egy kalapba beleöntjük hármunk pénzét, veszünk belőle egy tv-t, akkor benne van az én pénzem is, nem?

Áááá, ez kicsinyesség. Ennyi erővel mondhatom azt is, hogy az én adómból ne fizessék Makó közvilágítását, hiszen nem használom. Ne haragudj ez egy baromság. Nem tetszik az, hogyan osztják be az adódat? Hmmmm, nekem sem, már régóta, de ez megint csak a politika hibája nem Józsibácsié. Honnan tudom hogy nem EU pénzből megy? Már írtam valahol. Az állam egyetlen gazdasági ágazatot sem támogathat a központi kölségvetésből.(Ez a csatlakozás egyik feltétele volt) Nem adhat a nyomdáknak pénzt, mert éppen csökken az olvasottság, de EU alapokból adhat nekik fejlesztésre, hatékonyság növelésre, adhat adókedvezményeket, támogathatja a magazin piac átalakítását. Nem, tényleg nem tudom, de ha mégsem így van, akkor az EU-s alapokat durván csapolja az állam.

ok, kavó, tényleg lehetne biztos ilyen is, hogy támogatják ösztönző törvényekkel, pályázatokkal (NEM állami megrendelésekkel!) a piacot, de a gazdákon, meg a mávon kívül sehova nem tolnak annyi irracionális mennyiségű pénzt. e két csoportnak meg meglepő módon pont az a közös tulajdonsága, hogy kurva drágán állítanak elő versenyképtelen szolgáltatást. sztem senki ne fizessen be soha semmit inkább, mert ezért kár :) anarchiaaaaaaaaaa

A példád pedig hibás. Összedobjuk hárman a pénzünket, veszünk egy tv-t és aztán Te visszakapod a pénzed. Így helyes.

Akkor megint ott vagyunk, amit én mondok. Szar az agrárpolitika. De hát se Józsibá az almatermelő, se Jani a mozdonyvezető nem fog azért nem pénzt kérni, mert szar a politika...Remélem ezt senki nem várja el tőlük.

"A példád pedig hibás. Összedobjuk hárman a pénzünket, veszünk egy tv-t és aztán Te visszakapod a pénzed. Így helyes." Mi vvvvvvan?!?! Mikor kapom vissza azt a pénzt, amit odaadnak a gazdáknak a zsebemből? Nem kell fizetnem a szőlőért a piacon, vagy mi? A fagykárért, meg egyéb szarságokért járó segélyeket pedig ne keverjük össze az egyéb pályázatos fejlesztésekkel, támogatásokkal, aminek egy részére (!) az EU pénz van. Idézek az FVM honlapjáról: "A [léalma felvásárlási árának emelésére nyújtott] mintegy 1,5 milliárd forintot kitevő támogatást a minisztérium saját költségvetéséből, átcsoportosítással biztosítja." Namost ez szerinted mit jelent? De a kedvedért utánanéztem: 2006-ban az Európai Unión felül finanszírozott, Nemzeti forrású agrártámogatások összege 177,3 milliárd forint volt. Makó közvilágítása meg végképp nem értem, hogy jön a képbe. Az egy közszolgáltatás az önkormányzat részéről. vádafákárjú tókinábáut?

Ha befizetsz egy összeget, de többet kapsz vissza, akkor a pénzed megmarad és még kaptál többet is. A példádnál maradva egy tv-t. Idézet: "A jelenlegi, területalapú uniós támogatási rendszer alapjainak lerakása Magyarországon tulajdonképpen már 1996-ban elkezdődött. Brüsszel ugyanis az 1996 és 2001 közti időszakot alapul véve határozta meg, mennyi támogatáshoz juthatnak a magyar gazdák ezen a jogcímen a közösségi kasszából" és "Aztán a csatlakozási tárgyalások során kiderült, hogy az újonnan csatlakozó országok agrártermelői 2004-ben csak az unióban általában járó összeg negyedét vehetik fel." Ez a helyzet rontja a gazdák versenyképességét. A spanyol juan megtermeli a paradicsomot x euróból, Józsibácsi x-1-ből. Az EU ad juannak 4-et, Józsinak 1-et, akkor juan paradicsoma sokkal olcsóbb az osönben, de nem versenyképesebb. Öööö, szerinted a jelenlegi rendszer hibája Józsibácsiban rejlik? :)

Írod: "Ha befizetsz egy összeget, de többet kapsz vissza, akkor a pénzed megmarad és még kaptál többet is. A példádnál maradva egy tv-t." Jól láthatóan ignoráltad az előző hozzászólásom lényegi részét, miszerint a magyar államkasszából 2006-ban 177 milliárd ment a gazdákra. Nem tudom, most mennyi, arról nem találtam adatot, de gondolom nem sokkal kevesebb. Sz'l milyen megmaradt pénzről beszélsz? A gazda hibája pedig (ahogy ezt fentebb immár háromszor kifejtettem), hogy töredék akkora területen termeli a paradicsomot mint a spanyol juan. Nem csak a kevesebb támogatás miatt nem megy a bót --> ha tízszer ennyi pénzt kapna, akkor sem lenne megtérülő neki a biznic, mert matematikailag imposziböl. És arra is utaltam fentebb, hogy az ilyen gazdaságoknak én sem adnék pénzt az EU helyében, mert az egész struktúrája miatt csak nyeli a pénzt, de frankó soha nem lesz.

Ha jól értem, akkor az EU azért nem adja meg ugyanazt a pénzt a kelet-európai gazdáknak, mint a régi tagállambelieknek, mert itt bénák a gazdák. Tehát nem befolyásolta ezt a döntést a spanyol, francia, belga, olasz gazdák védelme? Ne beszélj már baromságokat! Örülök, ha hiszel abban, hogy egyenrangú partnerként bánnak velünk, csak nem értem mire alapozod. Viszont unom azt, hogy hülyeségeket szajkózunk, hiszen senki számára nem kérdés a tény. Így aztán kiszálltam. Duncan, arról is meg akarsz győzni, hogy az EU nettó befizetői vagyunk? (főleg agrár oldalon) :)

Fingom sincs, hogy az EU miért nem ad pénzt, én csak azt mondtam, hogy én biztosan nem adnék egy ilyen gazdaságnak, mert ráfizetés. Gondolom a nyugati érdekképviselet is szerepet játszik nyilván, de én ezt szóba sem hoztam, nem vágom miért sírsz most ezen. Egyébként attól, hogy baromságnak nevezed amit mondok, még ott a fentebbi tény, ami en bloc megcáfol mindent, amit eddig mondtál -> a magyar állam tejel a gazdáknak a mi zsebünkből, a saját balfaszságuk miatt (meg nyilván a kisebb EU támogatás miatt is, de ezt a jelenséget eddig sem tagadtam). Ez a netto befizetés dolog meg nagyon erőltetett, és irreleváns atekintetben, hogy az EU pénzeken felül még Te is meg én is adunk nekik az adónkból. Ha kapsz ezer forintot piára, és ezerhatszázért veszed, akkor az ingyen volt?

Ostobaságnak és demagógnak nevezem azt, hogy bármilyen célra adott pénz, ami neked nem tetszik, az erkölcstelen. Nem cáfolsz semmit sem azzal, hogy a agrár tárca ad pénzt a gazdáknak, mint minden más minisztérium (Oktatás, Egészségügy, Közlekedés)is és igazából a felsorolt dolgok is kibaszott szarul mennek. Én azt próbáltam folyamatosan hangsúlyozni, hogy az említett minisztériumok a működéshez szükséges pénzük nagy részét a költségvetésből költik, míg az agrártárca rengeteg EU-s forrást kap. Többet, mint amennyit sajátból fizet. Ez szerintem is baromság, de akkor képzeld el, hogy egy nyugati országban mennyiből gazdálkodnak. És ha figyeled a világhíreket, akkor tudod, hogy az EU agrártámogatását mennyire basztatja a WTO, mert nem ad esélyt a versenyre EU-n kívüli országoknak a piacra jutáshoz. Ugye tudjuk miért? Mert a francia gazda paradicsoma sem versenyképes. Csak a francia gazda is kimegy tüntetni és van olyan erős szervezete, hogy eléri Brüsszelben a támogatás megtartását. Ezt viszont Janibá szopja.

Ugyanott tartunk: Ha visszaolvasol, látni fogod, hogy az EU támogatás nyugatihoz képest alacsony hazai mértékét egy szóval sem kérdőjeleztem meg, mert a vita nem erről szól. Hanem arról, hogy a gazdák nem kényszerülnek váltásra, és a források mértékén FELÜL (tehát amellett, azon kívül, nem tudom hányféleképpen mondjam még) van egy másik probléma: a magyar mezőgazdaság őskori szintű felépítése, amin az itthoni gazdák meg sem próbálnak változtatni, helyette milliós kölcsönből vett traktorral mennek blokádolni, hogy az állam az én meg a te pénzedből adjon more and more. Csakhogy én is izzadsággal keresem, annyi különbséggel, hogy engem nem véd az állam, őt igen. Hogy a picsába ne sértené ez az igazságérzetemet, meg - mint látod - másokét?! Fikarcnyit sem próbálnak segíteni magukon. Arról nem beszélve, hogy nem tudom ki a fasz védte itt a francia és a portugál gazdákat. Valszeg kint sem szívleli őket a polgár, ha ezt csinálják. Szvsz magaddal vitatkozol.

és akkor még mindig csak ott tartunk, hogy MIÉRT kap pont a paraszt, ha ugyanazok a feltételei? mer ugye, amiket írtál az előbb, oktatás, eü, közlekedés*, az nem piaci alapon működik**, hanem gyakorlatilag az adódért kapott szolgáltatás, az állam részéről . ezek cserébe ingyen*** vannak, míg a kajáért még külön fizetek kápéban is az előállítójának, az adóm mellett. tehát az őstermelő piaci terméket állít elő, mint egy asztalos, vagy egy lapkiadó, ugyanazok a spanyolok, lengyelek, franciák a vetélytársai, de cserébe a paraszt még az államtól is kap, míg más senki sem. nem feltétlen sajnálom tőlük, de legalább szeretném megtudni miért értékesebb ember ő forintban, mint én, vagy egy pék ennyi csak mit nem értek. *= de azt hiszem ezt pl a máv megdöbbentő pénzlehúzása és monopóliumhelyzete miattnyugodtan vehetjük a parasztok mellé, mint két egészen máshogy kezelt kaszt **= persze, tom ennél azért árnyaltabb, de mussz vagyok sarkítani ***= igen, nincs ingyen itt is meg kell venned a tankönyvet a gyógyszert, de a paraszt által előállított termékhez is kell még a tányér, meg a villa (meg másik három paraszt termékei)

Szerintem az az ok, hogy minden országban van földművelésügyi minisztérium, de szinte sehol nincs pékügyi vagy lapkiadóügyi, az pontosan mutatja azt a dolgot, hogy nem 5000emberről van szó, hanem több százezerről. Sokakat érint a probléma és egy olyan ügyről van szó, amire, ha az a megoldás, hogy mától nincs pénz, akkor az csak ront a helyzeten. Hangsúlyozom, egy szóval sem mondtam, hogy jó ha ennyi pénzt herdálnak bele. Én folyamatosan azt ugatom, hogy a "ne adjunk,mert minek" hozzáállás nem alternatíva. Lehet, van is biztosan változásra lehetőség, de amíg a jelenlegi rendszert sok nyugati gazda élvezi, addig ezt felejtsük el. Én a politika felelőséget hangsúlyozom és azt, hogy Janibá kurvára nem tud tenni semmit az ügyben*, maximum ő is belenyúl a húsosfazékba. * Ez a sarkítás nekem is megengedett..Tudom hogy vannak lehetőségek és ezek működnek is (Pl. Báldi Tabdi felé ügyesen termel, de elférne még 8 ilyen Kiskőrösön?)

ok, nekem tiszta, bár geci egy dolog ez.

köszönöm a nevében.:) igen,sőt van legalább 8 a faluban,és vonzáskörzetében. Amúgy abban is van nem kevés pályázati pénz,amit janibá azért nem kap meg,mert egyrészt sokesetben nem is tud róla,mert nem szokás túl nagy reklámot csinálni az ilyeneknek.Másrészt mert tényleg kicsi a földje,vagy több helyen van,és ezáltal a legtöbb pályázati suskától elesik.Vagy egyszerűen azért kicsi a placc,mert csak fizetés kiegészítés gyanánt művel földet,hogy ne haljon éhen.

Egy kicsit visszamennék az eredeti témához,ha nem bánjátok, ha igen,akkor is! "de könyörgöm. mi a faszért kell tömésre és levágásra létrehozott kaja alapanyagok megmentésével elbaszni a drága időt?" "az a liba nem is létezne, ha én nem akarnám megtömni, meg eladni, és megzabálni a hízott máját, a kurva anyád! védd a saját jogán létező lényeket, védd a természetes élőhelyén élő, nem az ember létrehozta fajokat, te négylábú görcs!" 100 %-ig így van, és igazad van zahar! Érdekes módon senkinek sem jut eszébe ilyen szinten védeni a növényeket. Pedig ott is van ám a ketreces csirketartásnak megfelelő eljárás, amikor a növényt sűrű sorközzel, tőtávolsággal vetik, ültetik,csak azért, hogy valamilyen célnak megfeleljen. Lásd ipari kender, ahol a rosthosszúság a cél, és ezért közel vetik a magokat, hogy minél magasabbra nőjön a növény,hosszabb legyen a rost. A bonszai mennyire természetes életmódja annak a növénynek? semennyire, mégis, azt művészetnek hívják,nem kínzásnak. A génmanipulációról nem is beszélve. Azok az idők mar elmúltak, amikor a fold népességét el lehet látni élelmiszerrel, úgy, hogy "emberségesen" bánunk az állatokkal, növényekkel. Ennyit az eredeti témához. A mezőgazdaságról folytatott vitátokhoz: A suszter maradjon a kaptafánál! Talán ezert volt néhány hm...ostoba hsz a kommentekben. Nagyon sok minden teszi eltérővé a mg.-ot az ipartól, és más ágazatoktól.Ezert is van szükség támogatásokra és piacvédelemre. Néhány ezek közül, nem fontossági sorrendben: 1. A termékek nagyon nagy része a fennmaradáshoz elengedhetetlen, létszükséglet. Nem úgy, mint pl. egy újság,szekrény,autó. 2. A mg.-i termelés az időjárásnak kitetten folyik, ami befolyásolja a termes minőségét,mennyiségét. 3. A termelés helyhez kötött. A környezeti tényezők határozzák meg az adott régióban termeszthető termékek körét. 4. Nagy befektetést igényel és hosszú a megtérülési idő. 5. Dömping. Mindenkinek egyszerre érik az adott termése (kukorica, búza,alma). Ez igencsak árbefolyásoló hatású. 6. Nem jelent rendszeres bevételi forrást a paraszt szamara(nincs havi fix), aki családi gazdaság eseten nem számolja bele a saját munkáját a termek önköltségi árába. Nem írok most többet, azt hiszem ezek a legfontosabbak. Ezeket minimalisan lehet befolyasolni technologiakkal es fajtaválasztással, de ez már más tészta. Sok embernek ad munkát közvetve a mg., mint pl. sofőrök. EU: tényleg sokat költ a mg. finanszírozására, tényleg baszogatjak is érte, és majdnem az összes kormány, főleg az új tagállamokban trükközik is a támogatásokkal. Tesz is a csokkentes erdekeben: -Olcsóbb egyszer a kivágási támogatást kifizetni,mint évente kompenzációt fizetni arra,amire nincs szükség -Átalakítja a támogatási struktúrát, és nem támogatja közvetlenül a termelést, hanem pl vidékfejlesztésre adja,falusi turizmusra, hagyományőrzésre. -Igyekszik fokozni a feldolgozottsági fokot, és arra ad támogatást( ne a tejet add el, hanem csinálj belőle sajtot,túrót) -Raktározd, ne akkor add el, amikor mindenki el akarja adni. Es a végére egy kis politika. Ezt ki akartam hagyni, viszont a mai magyar mg. helyzetet nagyon befolyásolta. Az Orban kormány anno CSAK a családi gazdaságokat támogatta, kedvezményes gépvásárlási és mindenfele hiteleket adott, meg akkor is,ha az adott gazdaság területét egy loval is meg lehetett volna művelni. Akkor is tudni lehetett, hogy a nadrágszíj parcellákon termelő parasztgazdaság soha nem lesz gazdaságos. Es minden kormány azért támogatja a parasztokat, mert sokan vannak, nagy szavazóbázis, ugyanaz,mint a nyugdíjasok. Azt meg egy régebbi kommentemben mar kifejtettem, hogy mennyire magyar sajátosság, talán a rossz emlékek miatt, hogy a magyar paraszt nem hajlandó szövetkezetbe tömörülni, ha meg mégis,akkor ott is csak a saját érdekeiért harcol. Meg kell értetni a parasztokkal, hogy kis területen főállású parasztként nem fog megélni,csináljon mellette valami mást is. Piacvédelemre pedig szükség van, különben pl. ehetitek ti is majd otthon az édes, jó ízű gyümölcsök helyett a csak gyümölcsnek látszó dolgokat, csak azért mert olcsóbb kicsit. Es fogalmatok sem lesz arról, hogy milyen vegyszerrel kezeltek, talán olyannal, ami az EU-ban egészségkarosító hatása miatt be van tiltva. Na,úgy gondolom, kiírtam magamból, amit ki kellett, hogy lenyugodjak.

még jó, hogy van itt egy agrármérnök, legalább a sok urbánus kecsegének megmondja az igazat :)

Kolja!Jeahh! Zahar: Lap tetejére gomb!:D

ok, kurvújjá meg, holnap megcsinálom :) mondjuk van egy 'page up' gomb a kibaszott kíbordodon, jobboldalt :-P

csak egerem van...:D